?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 October 2006 @ 10:11 pm
 

לאחרונה התבשרנו שהגרוזינים אינם רוצים עוד להיות גרוזינים בעברית. הוצע (והתקבל!) השם המגוחך "גיאורגיה".
מדוע הוא מגוחך? מכמה טעמים. ראשית, הגרוזינים עצמם מכנים את ארצם לא "גרוזיה" ולא "גיאורגיה", כי אם "סאקארְטְווֶלוֹ". קשה לבטא, אני יודע. אך לפחות יש טעם. שורש השם הוא "קארטוול", שם אחד השבטים שעיצבו את דמות העם הגרוזיני.

שנית, "גיאורגיה" פירושו "ארץ עובדי-האדמה" ביוונית; ואמנם כך - Γεωργία - מכנים היוונים את גרוזיה עד עצם היום הזה. ועם זאת, כפי הנראה, מקור השם באטימולוגיה שגויה, כיוון שאחד השמות העתיקים של גרוזיה, gurz, בתוספת הסיומת -ία כיאה לשם של ארץ, נשמע דומה למילה יוונית זו.

טעם שלישי, וחשוב ביותר: כבר יש בעברית שם לגרוזיה הגָזוּר (או שמא גָּרוּז?) מהשורש gurz. שם עתיק יומין, מהמאה ה-12, לא פחות.

בנימין בר יונה מטודלה בכבודו ובעצמו (זוכרים - "כי היה לו בלי סוף / מה לכתוב ולכתוב / לאותו בנימין מטודלה") מנה את המדינה הזו ברשימת הארצות שהקהילות היהודיות בהן כפופות לראש הגולה (ריש גלותא) דניאל בן חסדא היושב בבבל.
וכך הוא כותב בלשונו הנפלאה:

"וארץ אלניה היא ארץ מוקפת הרים ואין לה יציאה אלא על שערי ברזל שעשו אלכסנדר ושברו אותם; ושם האומה הנקראת אלן, וארץ סיביריה וכל ארץ התוגרמים עד הרי אסוה וארץ גורגן הנקראים גורגנין היושבי על נהר גיחון: והם הגרגשי, והם מתעסקים בדת הנוצרים, ועד שערי סמרכנת..." (מסעות בנימין ס"ב)

אלניה היא דגסטאן של היום, שנכבשהה בזמנו בידי האלָנים, שבט איראני נודד עם לא מעט דם גרמאני בעורקיהם - אבותיהם של האוֹסֶטִים של היום. התוֹגַרְמִים הם שם מקראי שיוחס בימי הביניים לעמים הטורקיים. ואילו גורגן היא, כמובן, גרוזיה. בנימין מטודלה אינו יכול שלא לקשר בינם לבין הגרגשים המוזכרים בתורה. נהר הגיחון (עוד שם מקראי) הוא כנראה נהר האָרַכְּס בקווקז, המוזכר בספרות הערבית בשם דומה.

גם הראב"ד הראשון (ר' אברהם אבן-דאוד, כ-1125-1198) מזכיר את ארץ גורגן ב"ספר הקבלה" שלו (למרות שמו, זהו כלל אינו ספר קבלי, כי אם מחקר הסטורי בתולדות דת ישראל).

מכאן השם "גורגים" או "גורג'ים" שבו נודעו יהודי גרוזיה עוד בראשית המאה ה-20. זוכרים את ההמנון "מעל פסגת הר הצופים" מאת אביגדור המאירי? "מעל פסגת הר הצופים / אשתחוה לך אפיים. / מעל פסגת הר הצופים / שלום לך ירושלים". בהמשך מתלונן המאירי על אחיו בני ישראל שעושים לו בעיות. כמה אקטואלי:
בְּלֵב בּוֹטֵחַ בָּאתִי הֲלוֹם
הָקִים אֶת הֲרִיסוֹתַיִךְ.
אַךְ אֵיךְ אֶבְנֶה אֶת בֵּית מִקְדָּשֵׁךְ,
אִם אֵין שָׁלוֹם בֵּין בָּנַיִךְ?
סְפָרָדִים, אַשְׁכְּנָזִים, תֵּימָנִים פָלָשִׁים,
עַרְפִּלִּים, וְגוּרְגִ'ים וַחֲרֵדִים וְחוֹפְשִׁים.

גורג'ים. (אגב, ה"חופשים" הם החילוניים של היום; ואילו ה"ערפלים" הם קהילה עתיקה בטורקיה - תודה ל-aaariel שבזכותו החכמתי).

אם כן, מה שם נקרא לארצו של שוטא רוסטוולי?
גורגן? כן. קרטווליה? למה לא. אבל גיאורגיה? בשום אופן.

נ.ב.: היה תקדים ידוע, כאשר הקיסר היילה סילאסי ביקש מישראל להפסיק לקרוא לארצו "חַבָּשׁ", כי זה עשה לו קונווטציה עם השם Abyssinia ששלטון-הכיבוש האילקי השתמש בו. עם ישראל הצייתני אימץ מייד את השם "אתיופיה". אך לפחות זה היה השם שהאתיופים עצמם השתמשו בו! (למרות שביוונית פירוש השם הוא "ארץ שרופי-הפנים", שזה, תסכימו, לא פוליטיקלי קורקט ונשמע יותר גרוע מ"ארץ עובדי האדמה", היא גיאורגיה).
 
 
 
Григорьнатанычzambarra on October 10th, 2006 11:21 pm (UTC)
спасибо, интересно.
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 10th, 2006 11:37 pm (UTC)
!כולי אושר
Григорьнатанычzambarra on October 10th, 2006 11:40 pm (UTC)
נחמד, כשקוראים את אשר אתה כותב. :)
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 10th, 2006 11:44 pm (UTC)
...בדיוק
aaariel on October 10th, 2006 11:35 pm (UTC)
"ערפלים" הם אורפלים, יהודים יוצאי העיר אורפה בדרום מזרח אנטוליה.
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 10th, 2006 11:39 pm (UTC)

תודה רבה! מכל מלמדי השכלתי.

Danny Dorfmanwildernesscat on October 11th, 2006 07:49 am (UTC)
?מי קיבל את ההחלטה? אולי ניתן לשלוח מכתב לאותו גוף אלמוני
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 11th, 2006 12:07 pm (UTC)
...תמהני
Нехамаnechaman on October 11th, 2006 08:07 am (UTC)
יפה
מצדי אני מסכימה

ונראה לי שמה שכתבתי על הענין הזה קודם קיבלו פה יותר מדי רציני. הרי ידוע שבכל מה שאני כותבת רק בערך 36 אחוז רצני
אבל זה טוב שיצא מזה תועלת
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 11th, 2006 12:07 pm (UTC)
:) אני יודע שאת תמיד לא ממש רצינית
Yossi Gurvitzygurvitz on October 11th, 2006 07:56 pm (UTC)
יפה!


אבל הדרישה לכינוי "גאורגיה" באה, כמדומני, דווקא מהיהודים שהיגרו משום. ומארבעת רבותינו אשר מק"ק ליברפול למדנו שגרוזיה ג'ורג'יה תקרא, ולא עוד - שיש לזכור אותה תמיד.

Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 11th, 2006 08:21 pm (UTC)
Re: יפה!

נאה דרשת מבית מדרשם של ר' יוחנן לענאָן ור' שאול בר-קרטנאי.
אגב, הבדיחה האמריקאית הנפוצה ביותר בשבועות האחרונים היתה "בואו נזרוק את הרוסים מג'ורג'יה, שלא יפציצו את אטלנטה". היו כאלה שאמרו שהרוסים נוקמים את נקמת צבא הדרום...

Avraham Katzmckaby on October 16th, 2006 08:27 am (UTC)
הגרסא העבריתי קצת יותר אינפורמטיבי
שמתי הערה קטנה בגרסא הרוסית
http://imenno.livejournal.com/90415.html?thread=2082095#t2082095
על חבש-אתיופיה תודה, לא ידעתי
?האם אתה יכול להסביר קצת יותר על הקשר חבש-אבסציניה
ולמה גאורגיה היא עבדי אדמה ביוונית
גאו - אדמה
רגיה-???
איך מחלקים אתיופיה לשתי מילים שרופי - פנים
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 16th, 2006 11:00 am (UTC)

תודה על הערותיך!

היו דברים שנאלצתי להשמיט במאמר ברוסית, שכן רוב הקוראים, למשל, לא יודעים מיהו אביגדור המאירי, ושמות חדשים רבים מדי היו מבלבלים אותם...

אגב, בנושא הערתך למאמר הרוסי שלי: השם Египет/Egypt אין פירושו "ארץ הקופטים". ההיפך הוא הנכון - המילה :"קופטי" היא שיבוש של השם היווני Αίγυπτος (Aigyptos) שממנו מגיע Египет/Egypt.

מקור השם הוא, כמובן, ממצרית: סביר להניח שהמקור הוא "חו[ת]-כּא-פתח" = "משכן נפשו של (האל) פְּתַחְ". זה היה שמו של מקדש ידוע בעיר מוף (מֶמְפִיס), ועל שמו כינו לעיתים את כל העיר, שהיתה תקופה מסויימת בירתה של מצרים; וכמו שבימינו לפעמים אומרים "וושינגטון" ומתכוונים לכל ארה"ב, השם הזה יכול היה לציין בהשאלה את כל ממלכת מצרים.
בכתבי אל-עמארנה השם מופיע בצורה חִכֻּפְּתַח - ומכאן ל-Αίγυπτος הדרך קצרה.

אשר לאתיופיה: οψ "פנים" קרוב למילה "אופטיקה"; αιθειν "לשרוף".

Avraham Katzmckaby on October 16th, 2006 12:02 pm (UTC)
!!!תודה רבה רבה
assafr on January 28th, 2007 10:11 am (UTC)
קצת באיחור אבל
היה לי, בשנה הראשונה בטכניון, שותף במעבדה ששם משפחתו "קובטי". כשתהיתי על מהות השם, הוא סיפר שמשפחתו ממוצא נוצרי-קופטי, וה-ב' הוא כנראה מעתק פלסטיני מתבקש למדי".

Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on January 28th, 2007 01:19 pm (UTC)
Re: קצת באיחור אבל

כארם קובטי? הוא עבד אצלי ב"אי.זי.צ'יפ". בחור נהדר.
העולם צפוף.

assafr on January 28th, 2007 01:23 pm (UTC)
Re: קצת באיחור אבל
דווקא קראו לו אדוור (כמו אדווארד אבל בלי ד' בסוף). אולי הם קרובים.
חוץ מזה, אם כבר עולם קטן - מישהי שלמדה איתי ואז עבדה באותה חברה, התחתנה והתיילדה. ואז גיליתי שבעלה הוא מישהו שהיה שותף שלי בדירה במעונות - והם אפילו לא מכירים מהטכניון אלא מבליינדייט! והכי מצחיק זה שאחיו היה שותף שלי בשנה הראשונה ובמשך 3 שנים בכלל לא ידעתי שהם אחים.
אח, הטכניון. גילוי עריות אקדמי אחד גדול.
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 16th, 2006 11:09 am (UTC)

נ.ב. חבש = אביסיניה: שוב, אשמים האירופים שאינם יכולים לבטא "ח"! חוכּאפתח הפך אצל היוונים לאֶגִיפּטוס, וארץ החַבָּשִׁים הפכה - קצת יותר מאוחר - לאביסיניה (הצליל "ש" גם עושה בעיות מפעם לפעם...)
שבט החבשים - אתיופים שמיים - מוזכר במצרים עוד במאה ה-15 לפנה"ס בצורה "חבשתיו".

Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 16th, 2006 11:14 am (UTC)

שמתי לב שפספסתי עוד שאלה - על גיאורגיה.
השורש "ERG" εργ- לעבוד מופיע, בין השאר, במילים "אלרגיה" "דמיאורג", "תיאורגיה", וכמובן "אנרגיה".

Mithrilianmithrilian on October 17th, 2006 04:09 pm (UTC)
Ссылка, данная по телефону, показывает пустой файл.
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 18th, 2006 07:26 am (UTC)
попробуй сейчас (сервер падал)
Mithrilianmithrilian on October 20th, 2006 01:24 pm (UTC)
Прочла по ссылке, данной по телефону, масса мыслей, надо бы пообщаться.
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 21st, 2006 10:38 am (UTC)
Давай общаться!
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on October 21st, 2006 10:39 am (UTC)
Аська 23417635
Gmail-chat baryahalom
Yehudanightface on November 1st, 2006 11:44 pm (UTC)
I don't know if you saw the notice and I know you have a life and are very busy and it's far for you, but still...there is a filksing at my house in Jerusalem on Thursday night, November 9th and you are most welcome to be my guest. If not, you shall be missed and we shall see you anon.

On a related but different note, did you ever find out if you have cds left? Because if you do, I still want a few.
(Anonymous) on June 11th, 2008 07:12 pm (UTC)
מה חבל שזכות ההגדרה העצמית
...כוללת גם את הזכות לבחור איך יקראו לך. זכותם של הגיאורגים בארץ להקרא איך שבא להם. מי אתה שתבחר שם עבורם? הנקדנות הזאת איננה אטימולוגיה (ETIMOLOGIA) אלא אטימולוגיה (ATIMULOGIA)
Eli Bar-Yahalom (Khatul)khatul on June 11th, 2008 09:00 pm (UTC)
Re: מה חבל שזכות ההגדרה העצמית
לא, קשה לי להסכים. האם ייתכן שהיהודים יכתיבו לעמים אחרים איך לקרוא להם? האם לנו יש זכות לשנות את העובדה ששמנו בגרמנית הוא Juden ובפולנית Żydzi? לא!
יש לנו זכות מלאה לדרוש יחס של כבוד - אך השם שנותנים לנו בשפה כלשהי הוא חלק מאותה שפה.

כך גם לשם שלשוננו נותנת לעמים אחרים וארצותיהם. זכותם להיקרא בשם מכובד (למשל, אילו ארץ כלשהי היתה נקראת בעברית "ארץ קופי-האדם", היה מקום למחאה), אך מהות השם היא חלק משפתנו, לא שפתם.